|
|
Гражданский кодекс Украины встает нам на помощь
Уважаемые посетители сайта!
Эта страничка доступна только в OPERA или INTERNET EXPLORER
К сожалению FIREFOX не поддерживает формат страницы.
Для пользователей FIREFOX нажмите ЗДЕСЬ для просмотра страницы.
На этой страничке я буду выкладывать анализ Гражданского кодекса Украины в свете нашей проблемы. Слава Богу, что мы защищены от мошенников законом.
В этой колонке их аргументы
|
В этой колонке - наши аргументы и законы
|
Итак, в ИМП утверждают, что раз мы поставили свою подпись на купоне-заявке, то это означает, что мы согласились на их условия
поставки товара и, соответственно, заключили с ними договор.
|
В действительности же, согласно ст. 655 Гражданского кодекса Украины, в любом договоре купли-продажи (в нашем случае либо двухстороннний либо договор присоединения) должны отражаться СУЩЕСТВЕННЫЕ условия договора, а именно: Предмет договора (карточки), Цена (полностью за весь объем товара), указание сторон (здесь подразумевается юридический адрес фирмы, название и адрес производителя или той стороны, которая принимает претензии), количество товара (т.е. должно быть указано сколько всего комплектов должно придти к нам), четкие сроки поставки.
Без указания существенных условий договора, договор ПРИЗНАЕТСЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!!!
Что еще. раз уж они и хотят сказать, что наша подпись на их бумажке - это "Пісьмовий правочин", то тогда, на осн. п.2 ст. 207 Гражд-го кодекса Украины, "Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства, та
скріплюється печаткою."
На основании ст. 548 ГКУ, "Недійсне зобов’язання не підлягає забезпеченню"
Отсюда следует:
Стаття 14. ГКУ - Виконання цивільних обов''язків
п.2. "Особа не може бути примушена до дій, вчинення яких не є обов''язковим для неї."
|
ИМП утверждает, что раз они кому-то что-то отправили по почте простым письмом, то это наши проблемы, получили мы их посылку или счет или нет. Что мы должны разбираться с почтой, а заплатить им обязаны по-любому.
|
На самом деле они грубо нарушают правила торговли по почте. (Смотрите соотв. страничку на сайте - Почтовые правила")
В соответствии с этими правилами, любой товар, за который мы что-то должны заплатить должен приходить на почту НАЛОЖЕННЫМ платежем. И только после того, как мы НА ПОЧТЕ заплатим указанную в платеже сумму, нам почтовый работник выдаст присланную посылку.
Также, на основании ст. 664 п. 1 ГКУ Украины, обязанностью продавца является ПЕРЕДАЧА товара покупателю. Таким образом у ИМП должны быть фактические доказательства того, что они передали вам товар, а вы его получили. И даже если они ссылаются на почту, то у них должны быть доказательства того, что они передали товар на почту, как это и положено, а почта приняла товар и взяла на себя обязательства передать его Вам. (Т.е. согл. ст. 664, п.2. Якщо з договору купівлі-продажу не випливає обов’язок продавця доставити товар або передати товар у його місцезнаходженні, обов’язок продавця передати товар покупцеві вважається виконаним у момент здачі товару
перевізникові або організації зв’язку для доставки покупцеві. )
А поскольку шлют нам письма или карточки простыми письмами, то значит, что они либо просто дарят нам свой товар (как рекламу) либо не высылали нам его вовсе.
|
ИМП просят нас заплатить в теч. 10 дней с момента, когда мы получили их посылку и только через отделения Укрпочты
|
Ну надо-же, какая предусмотрительность! :-)) А почему НИКТО не задумался. а почему именно через Укрпочту? Почему не через ЛЮБОЙ банк, ведь мы имеем право оплатить в ЛЮБОМ отделении ЛЮБОГО банка Украины.
Оказывается, собака порылась именно тут. Воспользовавшись законодательным пробелом, который есть у Укрпочты - при осуществлении электронного перевода (который они нам уже высылают отпечатанным) Укрпочта не требует от нас очень важного факта, который потребует любой уважающий себя банк при переводе для юридического лица - не требует указания назначения платежа.
Это значит, что все деньги, которыемы отправляем ИМП приходят им практически как подарок. И они могут эту сумму направить на Любые свои цели. А должны так: указание назначения платежа - оплата за карточки (кол-во, дата, подпись рук-ля и т.п.) или как ИМП это наывает - подписка.
К сведению, сообщаю, что до 05.09.2009г. почтовые денежные переводы на имя юридических лиц через Укрпочту были запрещены вовсе! (п. 26. Постанови КМУ від 17 серпня 2002 р. N 1155). И Почта до этого срока не вправе была вообще осуществлять такие денежные переводы!!!
Ну а на счет 10 дней, так это вообще смех. 10 дней с какого момента? Где зафиксирована дата? В каком документе? На основании чего присланы карточки? Ну, в общем, вопросов много. А ответ один - деятельность ООО ИМП - ПРОТИВОПРАВНА!
|
Они говорят нам, чтоб мы сами на почте брали доказательства того, что мы оплатили, чтоб мы сами возвращали товар за свой счет и другую чушь в этом духе
|
Они нагло всех обманывают! Согласно правилам ведения бухучета, организация, осуществляющая поставку товара обязана сама вести СТРОГИЙ учет всех поставок товара и получений прибыли по ним. Если у них это не ведется - вывод один - они не знают кому и сколько направили, а так же не знают, кто им заплатил. Поэтому и шлют потом нам письма с угрозами заплатить, надеясь на нашу порядочнось и простодушие.
И вообще, где нормально и грамотно оформленный счет за полученные карточки( с указанием номера договора, в соотв. с которым они нам направляют свою туфту, с датой, мокрой печатью, подписью руководителя?) Я, например, его не увидела ни разу. Так скажите пожалуйста, почему мы должны платить неизвестно кому и неизвесто за что?
И согласно правилам отправки по почте, организация, которая направляет нам бандероль с послеоплатой, в случае, если мы не забираем эту бандероль, должна сама отвечать за возврат своей посылки. Почему мы должны им отправлять назад за свой счет их мусор?
|
Работники Кредитэкспресса присылают нам письма с требованиями заплатить за непонятный долг, угрожают судебными разбирательствами, но при этом отказываются выполнить обязанность коллкторского агенства - предоставить должнику (коим они нас считают) ВСЕ фактические доказательства нашего "Долга".
Кредитэкспресс нам угрожает занесением в некую мифическую базу данных, из-за которой мы не сможем получить кредит
|
Искренне уверена, что это не их ошибка, а планомерные действия. В объявлениях о найме на таботу в Кредитэкспресс указывается, что для "выбивания долгов" достаточно среднего образования!!! (Оно и понятно, что каждый грамотный юрист или экономист быстро разбирутся в незаконности действий этой конторы)
Набирая слегка туповатый персонал, руководство Кредитэкспресса втюхивает им идею, что они работают с должниками, а все факты "где-то есть". Поэтому, когда мы им звоним, мальчик или девочка на том конце провода говорит заученными фразами и срывается, если мы начинаем правильно аргументировать свою непричастность к каким-либо долгам
Итак, они грозят нам судом! Для начала, они должны будут доказать в том же суде, что имеют полное право требовать с нас долг (т.е. предоставить доказательства того, что ИМП нам прислало по почте (с предоставлением почтовых векселей) карточки, а мы их получили. Вэтом случае том же суде Кредитэкспресс вместе со своими подельниками из ИМП должны будут признать что: ИМП осуществляло незаконную торговлю по почте, соответственно избегают законного налогообложения, плюс ко всему любой судья (если ему не заплатят больше, чем 1 млн. грн :-D ) постановит, что требования ИМП к нам незаконны, соответственно незаконны и требования Кредитэкспресса.
Ей, Богу, как дети. Ни один уважающий себя банк к таким моральным уродам как Кредитэкспресс не прислушивается. Поэтому это - очередная угроза, не имеющая под собой никаких оснований.
|
Они могут утверждать, что подписанный нами купон-заявка является ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ, таким образом, типа мы заключили с ними договор купли-продажи и должны оплачивать поставленный товар.
От меня: Да, действительно, "Як правило, продавець у роздрібній торгівлі робить пропозицію у вигляді так званої публічної оферти, яка полягає у виставленні торговельним підприємством зразків товарів на спеціально обладнаних вітринах, прилавках, рекламних пристроях, невизначеному колу осіб укласти договір. Незважаючи на це, така оферта має таке ж юридичне значення, як і оферта, запропонована конкретній особі."
|
Ну-во первых, чтобы этот купон-заявка мог считаться правомочной ПУБЛИЧНОЙ ОФЕТРОЙ, то как и в любом договоре должны отражаться существенные условия договора купли - продажи, в нашем случае - ЦЕНА и условия доставки товара.
На основании "ст. 699 ЦК України визначено, що пропозиція товару, зроблена в рекламі, каталогах, а також в інших описах товару, звернених до невизначеного кола осіб, є публічною пропозицією укласти договір, якщо вона містить усі істотні умови договору."
То есть если их предложение не содержит Существенных условий договора, то этот договор - недействителен. А где вы видели, чтоб ИМП указали полностью сумму за свой навязчивый товар? Есть только часть суммы. Но НИГДЕ нет указания, сколько будет комплектов и какова КОНЕЧНАЯ сумма товара. Или по их мнению они будут слать вечно нам свои карточки, а мы вечно будем за них платить?
"Статтею 698 ЦК України дається легальне визначення договору роздрібної купівлі-продажу. Воно містить ряд критеріїв, сукупність яких дозволяє відокремити роздрібну купівлю-продаж від інших різновидів купівлі-продажу: характеристика продавця як сторони договору, предмета його діяльності і товару, що підлягає ПЕРЕДАЧІ за договором.
Так же "Згідно зі ст. 655 ЦК України за договором купівлі-продажу одна сторона - продавець передає або зобов'язується передати майно (товар) у власність другій стороні - покупцеві, а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму."
Основною і визначальною ознакою договору Є ПЕРЕХІД МАЙНА у власність покупця.!!!
Договір роздрібної купівлі-продажу вважається укладеним з моменту видачі продавцем покупцю товарного чи фіскального чека або надання іншого документа, що підтверджує оплату товару - Кому-то из нас выдали чек? :-))
Но ИМП утверждает, что послали нам что-то почтой.
Тогда у меня такой аргуиент: согласно п. 12. Правил продажу товарів поштою чітко обумовлені умови розрахунку - «Розрахунки за продаж товарів поштою здійснюються споживачем у готівковій та / або в безготівковій формі (із застосуванням
платіжних карток тощо) відповідно до законодавства шляхом:
• попередньої оплати — під час подання заяви-замовлення на адресу суб'єкта господарювання надсилається поштовий переказ або оформляється платіж на бланку встановленої форми;
• післяплати — оплата поштового відправлення під час одержання його в об'єкті поштового зв'язку . Сума поштового переказу (платежу) включає оплату вартості товару та плату за пересилання поштового відправлення.»
Все. Точка.
Так что если ИМП хотят от нас оплаты - то они ОБЯЗАННЫ доставить нам товар, проследить, чтоб мы его получили (т.е. должна быть наша подпись о том, что мы получили товар!!) да и еще обязаны выдать нам квитанцию о том, что и за что мы заплатили после получения товара. Любой другой способ - незаконный.
|
Сначала они называли свою деятельность Подпиской, а сейчас - продажей по договору оферты.
(Интересно, с чего бы такая резкая перемена в виде деятельности?)
|
И напоследок, чтоб окончательно "добить" аргументами мошенников из ООО IMP, приведу выдержки из правил и норм дистанционной
торговли и бухучета по ней. (http://www.dtkt.com.ua/show/3cid02196.html)
Итак. Оплата товара при дистанционной торговле может происходить за наличный расчет (включая оплату пластиковыми картами),
по безналичному расчету, послеплатой (в случае доставки товаров почтой) и "электронными деньнами" (при помощи интернета)
Доставка товара осуществляется: почтой, курьером или самовывозом.
Рассмотрим один из видов дистанционной торговли - по каталогам (как в нашем случае с ИМП).
Согласно Правил № 1155, почтовые отправления до ихнего вручения получателю являются собственностью продавца.
(Делаем вывод, раз нам кинули в почтовый ящик - то это уже наша собственность и можем с чистой совестью никому ничего не платить)
Поэтому форма оплаты за товар может быть либо ПРЕДОПЛАТА либо оплата ПО ФАКТУ доставки.
А датой перехода права собственности на товар определяется наличием ПОЧТОВОГО перевода с уведомлением о вручении, в
котором будет обозначена дата, когда покупатель оплатил и забрал товар на почте .
А сумма послеоплаты не должна превышать суммы объявленной стоимости бандероли.
|
В общем, как ни крути, а действия ООО ИМП, осуществляющее свою торговлю вразрез с законодательством Украины, незаконны.
Поэтому платить им мы не должны! А за карточки, которые оказываются в нашем почтовом ящике - просто скажем СПАСИБО. :-)
|
